Рецессивные и доминантные гены у БШО. Поведение.

[Bergerbs]

"Трусость у БШО"... Действительно, это - тема тем. Вопрос второй: откуда берется и... вопрос первый: что собой представляет... Уверена, что однозначного ответа ни на один из этих вопросов не существует. Хотя бы потому, что квалифицировать по-сути трусость берутся разные люди. Как у Грибоедова, помните? "Чины людьми даются, а люди могут обмануться". Людям в принципе свойственно обманывать себя. )) Что за собаку БШО мы хотели бы иметь? Бесстрашную, активную и вместе с тем - умную и послушную? Вот такая она - собака нашей мечты? Как Мухтар? Или Алый? Это - поэтизированные киногерои)))... А в жизни - много прозы..))
Как по мне: собака в идеале должна иметь способность концентрироваться, иметь желание и способность к активному соперничеству с человеком за обладание игрушкой, тогда на базе этих свойств можно формировать любое желаемое поведение: от выдержки до атаки))
Как говорится: "посеешь привычку, пожнешь судьбу"...

[nicolaos]

Это крайне непрофессионально.

Непрофессионально - это сделать очень спорное заявление, а потом замять и обвинить собеседника. Очень в вашем стиле.

[ASKrainev]

Ну, трусость берется из преобладающих инстинктов и выражается\проявляется в условных и безусловных рефлексах - реакции собаки на внешнее воздействие.
Инстинкт - врожденная поведенческая реакция, передаваемая по наследствию.
Мне кажется в этом и есть ответы на поставленные вопросы.

[Bergerbs]

Трусость берется из игры генов, конечно. От трусливых родителей вероятность получить нормальных собак - мала, и это хорошо известно. Безответственно вязать трусов.

[ASKrainev]

К этому мнению следует прислушиться, честно!

"...Ну я работала с собаками в 80х уже. И то не могу сказать, что все были такие прям смелые и злобные. Особенно ГДР и ЧССР. У на ВЕО местные лучше были по психике. ГДР в основном к нам попадали плембрак. Но попадали и хорошие конечно. Плюс, по кровям у них было все ок и потому даже не очень сильная собака могла дать очень приличных детей. Своих мы получали лучше привозных. В 90х годах начался шоу-бум. Тащили модное, овальное, на психику уже не смотрели. Про рабочее разведение никто тогда не знал. Хотя я знаю ряд собак привозили из рабочих питомников уже в те годы, но для нас тогда считался плохой экстерьер И их не использовали. Сейчас я смотрю старые ролики собак 80х-90х годов и вижу, что они никуда не девались, они как были так и есть. Правда не у нас Все мои слова касаются породы НО. Другими породами я просто не интересовалась. Хотя могу сказать, что у нас были неплохие эрдели, нормальные ротвейлеры и доберманы. А потом когда были периоды моды на эти породы, то в разведение шли любые собаки, с любой отстойной психикой. Поэтому в общей массе и расплодились всякие разные. Потом когда мода уходила, спрос падал, остались только истинные любители породы, то все вернулось как и было. Такие всплески моды, направления и другие особенности происходят периодически в мире кинологии. За все те годы, что я в собаководстве, я переживала такие периоды регулярно Сейчас мода поперла на рр. Что я считаю большим минусом. Т.к. здесь опять же вяжут всяких, лишь бы крови рр. А также возят из-за границы то что нам сливают. Хапают все подряд, не понимая где брать, у кого и что надо смотреть. Отсюда и много откровенно слабых собак. А сильные "потонули" в общей массе. Но они есть и останутся, сойдет мода и опять все вернется. Я это уже проходила
А еще сейчас мода на малинуа среди спортсменов. Вот уверена что лет через несколько все урегулируется и как была НО порода № 1, так и останется всегда.
Про агрессию. Я считаю, что в основной массе собаки в меру агрессивные и в меру добычные. Другое дело, что работать с агрессией умеют единичные инструктора. И это в мире! Даже не в отдельно взятой стране - у нас или у вас, а во всем мире таких инструкторов по пальцам пересчитать. Намного проще оказалось ставить собаку в добыче и не париться. Агрессию вытаскивают только при облайке. Так же как в прошлые годы 80-90е не знали про добычу и работали только на агрессии, то теперь узнали и поняли, что с агрессией трудно, и делают как могут. Но это совсем не значит, что у большинства собак нет агрессии, просто ее не вытаскивают. Так же как у прошлых не было добычи выше написали, тоже не верно. Ее не развивали и не работали с ней. Любой инстинкт можно заглушить, а можно и развить до определенной степени. Вот уже скоро скоро (а я это вижу) начнется мода опять на агрессивных. Все к тому идет."

[loupduciel]

Непрофессионально - это сделать очень спорное заявление, а потом замять и обвинить собеседника. Очень в вашем стиле.

Какое спорное заявление?
Обвинить в чем?

[loupduciel]

Ну, трусость берется из преобладающих инстинктов и выражается\проявляется в условных и безусловных рефлексах - реакции собаки на внешнее воздействие.
Инстинкт - врожденная поведенческая реакция, передаваемая по наследствию.
Мне кажется в этом и есть ответы на поставленные вопросы.

Соглашусь. Трусость имеет за основу инстинкт самосохранения, который как раз очень хорошо наблюдается у парий.

Можно обозначить границы трусости. Что есть трусость, а что есть осторожное поведение? Как различить? Что есть патологическая трусость, а что есть граничащее поведение ( т.е то поведение, которое еще допустимо)?

[loupduciel]

Трусость берется из игры генов, конечно. От трусливых родителей вероятность получить нормальных собак - мала, и это хорошо известно. Безответственно вязать трусов.

Однако, возвращаясь к нашим баранам, почему от смелых родителей получаем трусов?

Не так давно, беседовала с заводицей бшо ( опыт разведения более 20 лет).
Она интересовалась одним кобелем, спрашивала мнение о нем. Я сказала что сам кобель НЕ смел, потомков дает разных, и нормальных и с пороками по психике. Заводчицу это устроило, она сказала, что поставит под него стабильную проверенную суку. Так понимаю, этот выбор она делала не от хорошей жизни, но надеясь таки получить определенные качества и нормальных щенков. Сразу оговорюсь, что заводчик этот не крохобор, возможности, опыт и репутация у него есть. Диалог дальше я не развивала, тк опасалась, что он может закончится жарким диспутом. Тем не менее, есть над чем задуматься.

[Bergerbs]

Это о чем? Что от трусов можно получить в первом поколении собак без критичных проявлений? А что будет в последующих? Когда прорастет "травой забвения" далеко не доблестный характер предков?)) Возможно, что именно тогда и встанет снова вопрос: откуда же берутся в породе трусливые собаки?

[konondog]

Это о чем? Что от трусов можно получить в первом поколении собак без критичных проявлений? А что будет в последующих? Когда прорастет "травой забвения" далеко не доблестный характер предков?)) Возможно, что именно тогда и встанет снова вопрос: откуда же берутся в породе трусливые собаки?

а дальше ОТБОР.....

раз мы имеем на выходе, что от двух стабильных собак могут рождаться "не стабильные" дети, значит МОЖНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ (по логике) что какой-то фактор наследуется именно как рецессивный (прошу заметить "КАКОЙ-ТО фактор" и МОЖЕМ ПРЕДПОЛОЖИТЬ)

но если вообще не заморачиваться (кстати оказывается "заморачиваться" - это жаргон ) статистикой и наблюдениями, то мы ПО ЖИЗНИ будем сидеть "на пороховой бочке"

всё усложняется ещё тем, что эта самая "не стабильность" она РАЗНАЯ.....кто-то боится ВСЕГО, просто жить....кто-то не боится НИЧЕГО, но не любит чужих людей и избегает чужих прикосновений., у кого-то именно неофобия, кто-то просто осторожный.....

По хорошему всё это расписать и собирать СТАТИСТИКУ и ДЕЛИТЬСЯ ею( в закрытом режиме, можно даже анонимно). Как сделали по зубам и крипторхам. По принципу:

помёт 11111
мама- стабильна. без замечаний
папа- стабилен, без замечаний.
дети (по тестированию в 45дн)- замечания, кол-во особей с замечаниями
дети в год - замечания владельцев или кинологов....

мама - не стабильна, замечания. и т.д......

тогда мы сможем хоть что-то ПРЕДПОЛОЖИТЬ и ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ.....