НО, или БШО, или?

Все о породе белая швейцарская овчарка.
Коллега
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 14:11
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 226 раз

Re: НО, или БШО, или?

Сообщение Коллега » 12 янв 2017, 19:45

loupduciel писал(а):п.с. так согласно вашим рекомендациям всем надо к бшо ко или сао завести?
Для начала надо с собачкой начинать гулять как можно раньше. Не с четырех месяцев короче. А завести кавказца - это уже шаг номер два. :D

ASKrainev
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 02 май 2010, 08:11
Откуда: Moscow vs Jurmala
Благодарил (а): 1372 раза
Поблагодарили: 1546 раз

Re: НО, или БШО, или?

Сообщение ASKrainev » 12 янв 2017, 19:50

Коллега,

а можно я не буду с Вами спорить и в чем либо переубеждать.

кроме того я многое не понимаю, что Вы пытаетесь разъяснить, извините...
"Боже, помоги мне быть таким, каким считаем меня моя собака" Я.В.

Коллега
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 14:11
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 226 раз

Re: НО, или БШО, или?

Сообщение Коллега » 12 янв 2017, 19:53

Попалось видео шикарное. Не могу не поделиться. Показывает разницу между всякими ИПО, аджилити и реальным тестом служебных собак, используемых для племенного разведения. Ух!..
https://www.youtube.com/watch?v=CR5KCbE2dcQ

Коллега
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 14:11
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 226 раз

Re: НО, или БШО, или?

Сообщение Коллега » 12 янв 2017, 19:55

ASKrainev писал(а):а можно я не буду с Вами спорить и в чем либо переубеждать.
Можете спорить, можете не спорить. Это дело добровольное. У меня нервная система крепкая, поэтому как бы всё равно. Единственное не стоит спорить о вещах очевидных. О прописных истинах, так сказать. К примеру о том, нужна ли собаке социализация. Меня и это не раздражает, просто много времени впустую.

loupduciel
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 30 май 2010, 22:14
Благодарил (а): 1989 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Re: НО, или БШО, или?

Сообщение loupduciel » 12 янв 2017, 21:18

Коллега писал(а): Можете спорить, можете не спорить. Это дело добровольное. У меня нервная система крепкая, поэтому как бы всё равно. Единственное не стоит спорить о вещах очевидных. О прописных истинах, так сказать. К примеру о том, нужна ли собаке социализация. Меня и это не раздражает, просто много времени впустую.
Надо различать задачи заводчика, дрессировщика и простого обывателя. Все эти "очевидные вещи" для трех категорий могут быть РАЗНЫМИ. Например, хороший заводчик не обязательно должен быть дрессировщиком, а хорошие дрессировщики не всегда хорошие заводчики. В идеале когда и то, и другое, и третье совпадает, когда заводчик и хороший заводчик, и хороший дрессировщик, и собак социализирует, потому что знает, что приобретенные навыки лягут на хорошую генетику, а не с целью "вытянуть" собаку.
Мне, например, как заводчику социализация собак, которых я оставляю себе не нужна, и даже вредна, потому что за приобретенными навыками сложно увидеть что из себя представляет собака- будущий производитель генетически.
Последний раз редактировалось loupduciel 12 янв 2017, 21:26, всего редактировалось 1 раз.

ASKrainev
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 02 май 2010, 08:11
Откуда: Moscow vs Jurmala
Благодарил (а): 1372 раза
Поблагодарили: 1546 раз

Re: НО, или БШО, или?

Сообщение ASKrainev » 12 янв 2017, 21:24

Светлана,

БРАВО! В яблочко!!!
"Боже, помоги мне быть таким, каким считаем меня моя собака" Я.В.

Коллега
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 14:11
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 226 раз

Re: НО, или БШО, или?

Сообщение Коллега » 13 янв 2017, 20:36

loupduciel писал(а):Например, хороший заводчик не обязательно должен быть дрессировщиком, а хорошие дрессировщики не всегда хорошие заводчики.
Согласен. Но всё-таки хороший дрессировщик, который не всегда хороший заводчик, знает, что щенят сука рожает, а не кобель. Есть какие-то прописные истины, которые необходимо знать. Хотя бы для того, чтобы предупредить приобретателя щенка, что у него есть совсем немного времени, 6, максимум 10 недель, с 8-й по 14-ю или по 18-ю в крайнем случае, чтобы избавить собаку от фобий в будущем. Гулять, как можно больше, как можно разнообразнее, соблюдая определенную осторожность естественно. Никаких длительных карантинов. Максимум недельку после первой прививки и неделю после второй. Да, теоретически возможно в этот период подхватить парвовирусный энтерит. Но до года его можно подхватить и после второй прививки. Это любой ветеринар подтвердит. Есть определенный риск заболеть, но если до 3,5 - 4 месяцев отсидеть дома, до из овчарки гарантированно получишь невротика, а то еще и психопата. И пусть уже приобретатель сам решает что для него лучше. Не заболеть в период с 2 до 3,5 месяцев, но гарантированно получить психодебила на всю оставшуюся жизнь, или подвергнуться некоторому риску, но вырастить вменяемую собаку. Риск того, что собака сбежит и погибнет под колесами автомобиля или иным способом, будет отравлена гадостью, разбросанной всякими неадекватами и т.п., значительно выше, чем заболеть и умереть от парвовируса.
loupduciel писал(а):Мне, например, как заводчику социализация собак, которых я оставляю себе не нужна, и даже вредна, потому что за приобретенными навыками сложно увидеть что из себя представляет собака- будущий производитель генетически.
Вот это вообще перл! То есть, Вы к 3,5 - 4 месяцам, после которых нормальная социализация щенка, по крайней мере этой породы, невозможна, уже знаете кого пустите в разведение? И по каким критериям Вы в таком случае отбираете щенка для племенного производства? Или Вы оставляете сразу нескольких щенков, растите их до года, потом тестируете и уже тогда определяетесь с производителем? Но что тогда Вы делаете с остальными, кто не прошел социализацию, не адаптирован к нормальной жизни вне вольера и к разведению тоже малопригоден? А как несоциализированная собака у Вас посещает выставки? Или для того, чтобы разводить, это лишнее?

ASKrainev
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 02 май 2010, 08:11
Откуда: Moscow vs Jurmala
Благодарил (а): 1372 раза
Поблагодарили: 1546 раз

Re: НО, или БШО, или?

Сообщение ASKrainev » 13 янв 2017, 20:49

...вот же не мется!

...начинали про "ничего не боится" от "трусоватых пап мам" и приоритетам в племенной программе "воспитания" и "дрессировки" над генетикой, а закончили как обычно - переходом на личности...

ничего во времени не меняется!!!
"Боже, помоги мне быть таким, каким считаем меня моя собака" Я.В.

Коллега
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 14:11
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 226 раз

Re: НО, или БШО, или?

Сообщение Коллега » 13 янв 2017, 21:11

Где ж тут переход на личности? Заводчик сказал, что собак, которых оставляет для племенного производства, не социализирует. Ибо это вредит делу. Я спросил у заводчика как это технически получается.

nikke
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 15:29
Благодарил (а): 712 раз
Поблагодарили: 423 раза

Re: НО, или БШО, или?

Сообщение nikke » 13 янв 2017, 21:58

loupduciel писал(а):
Надо различать задачи заводчика, дрессировщика и простого обывателя. Все эти "очевидные вещи" для трех категорий могут быть РАЗНЫМИ. Например, хороший заводчик не обязательно должен быть дрессировщиком, а хорошие дрессировщики не всегда хорошие заводчики. В идеале когда и то, и другое, и третье совпадает, когда заводчик и хороший заводчик, и хороший дрессировщик, и собак социализирует, потому что знает, что приобретенные навыки лягут на хорошую генетику, а не с целью "вытянуть" собаку.
Мне, например, как заводчику социализация собак, которых я оставляю себе не нужна, и даже вредна, потому что за приобретенными навыками сложно увидеть что из себя представляет собака- будущий производитель генетически.
Светлана, спасибо. Вот умеют же люди формулировать четко коротко и доступно! :Rose:.

Я тоже считаю, что ранняя именно социализация, а тем более модные нынче методики раннего развития смазывают результаты тестирования. Но это ведь не значит, что щенки содержаться в подвале и "кормят их с лопаты"
У меня есть той терьер который вышел из квартиры в первый раз в 5 мес. Он по генетике трусоват. Зато очень легко адаптировался за счет врожденного социального инстинкта и общительности и все им восхищаются. Ни петард ни салютов не боится А уж как он квартиру "охраняет" :Yahoo!:
Bona Puella Laeta Kiara и крошка Веснушка
Все примеры абстрактны. Любые совпадения случайны.

Ответить