НО, или БШО, или?

[k u n o]

Есть интересный пример, на мой взгляд (ИМХО):белый и бурый медведь... Белые произошли от бурых. Окрас стал необходимостью для проживания в полярных условиях и маскировки. Они-да, отличаются и морфолигией и вообще многим, но предка имеют общего. Но НС не похерилась ведь... Понятно, что то условия дикой природы. Но возьмем за основу размышлений у БШО необходимость собак с белым окрасом. На одном из немецких сайтов я прочитала фразу:"Не может овчаркс иметь плохую шубку и плохой цвет шерсти". Отнтсилось это как раз к самым первым белым, о коих тут ни раз говорил Коллега. Было решено, что собаки эти отлично подойдут для работы. Какой именно - не указано, но зато указано, что белых овчарок лучше видно и в условиях лесистой местности, что в Германии даже в избытке, является неоспоримым приемуществом.
О появлении белых мишек позаботилась сама природа. Какая именно была гебридизация-не изучено.
И да, думаю также, что прилив у БШО БЫЛ, а от кого... Ну, и явно для чего-то, но точно не доя того, чтобы потом лечь на диван... Если лесистая местность укмзывается в источнике, то охоту можно преположить в качестве основ для использования. Пасти в лесу? Не думаю...

Не для охоты. Пастьба и только. Любая лесистая местность заканчивается лугами. И наоборот. На Кавказе приотарные собаки всегда были приоритетнее в светлом окрасе потому, что чабану на большом расстоянии их проще отличать от волков. Как днём, так и ночью.

[вжик007]

Сижу я и читаю эту тему уже который месяц! Чего только не наговорили, переливая из пустого в порожни. И что НО лучше, а БШО трусы. И что "Новые" НО тоже ни куда не годятся. И генетику всю обсосали и заводчиков всех обо...ли.)))
Не только на нашем форуме поднимается вопрос, что овчарки утратили свои основные инстинкты. НО не идут в лобовую, САО не охраняют участок, БШО вообще только танцуют, про корги вообще молчу. А те кто идут и охраняют, сейчас далеки по экстерьеру от стандарта.
Все НО рабочих линий на выставках получают не выше оч.хор. Все выставочные экземпляры не могут войти в рабочий класс. (за редким исключением).
В связи с этим, у меня давно зреет вопрос. А кто постановил, что защитный раздел в дрессировке - это показатель рабочести?
Почему со временем многие начали путать спорт (ИПО) и рабочую собаку? Спорт и работа - это не одно и тоже! Не один спецназовец не будет выступать на Олимпийских играх. И наоборот. Почему исконно пастушьей собаке начали приписывать инстинкты защитника, который самоотверженно должен выполнять "усложненную аппортировку рукава" ?
Почему люди, заводчики, руководители питомников должны (хотя с БШО вообще ни чего не должны)))) сдавать сначала норматив ИПО, ЗКС, КС, а потом переучивать свих собак для работы?
Кто счас виноват, что человек из пастушьей собаки хочет сделать охранника дома и семьи????? Может надо начать пасти овец? И только потом говорить о рабочих качествах породы?
П.С. И еще один вопрос. Корги тоже овчарка. Им куда на задержание ходить? В пах?

[вжик007]

А еще меня очень удивляют люди, которые говорят, что их собаки чего-то боятся.
А Вы ни чего не боитесь? Вот я боюсь Боюсь петард, неожиданных выстрелов из автомате на работе, хотя всю жизнь с оружием работаю. Боюсь стека фигуранта, после того, как мне им по ногам хлестанули не раз, боюсь пьяных гопников нчью у пивной, хотя КМС по кикбоксингу)))))) Только дурак ни чего не боится.
Такое ощущение складывается, что собака - это машина! Которая должна вопреки инстинкту самосохранения, положить на алтарь жизнь. Что у нее нет эмоций, нет инстинктов, нет ни чего. Только желание пожертвовать своей жизнью ради хозяина.
В Войну были такие собаки. Но и методика дрессировки была соответственна военному времени. И позади людей стояли расстрельные отряды, не дававшие отступать назад.
Счас все изменилось! Войны нет, собак заводим для души. Зачем им жрать людей?

[Коллега]

Насколько я понимаю, с БШО заявляют проблему страха не перед очередью из автомата, а то, что они от людей шугаются, от других собак, боятся сами не знают чего - неизвестности. А фейерверка не просто боятся, а впадают от него в шоковое состояние.
И еще кстати. Немецкая овчарка никогда никаких овец не пасла. Выводилась как служебная порода, одной из функций которой было задержание нарушителя.

[lavelena]

кто постановил, что защитный раздел в дрессировке - это показатель рабочести?

Товарищ Макс Фон Штефаниц.
Как бы керунг ещё.
Это для Немецкой овчарки. А БШО - как бы, тоже немецкая овчарка, что ли...

П.С. И еще один вопрос. Корги тоже овчарка. Им куда на задержание ходить? В пах?

Можно и туда.
А вы много корги видели пасущих овец?

[lavelena]

А еще меня очень удивляют люди, которые говорят, что их собаки чего-то боятся.
А Вы ничего не боитесь?

Да. Я лично боюсь неадекватных людей до икоты. Забиваюсь под диван, когда кто-то пишет на форуме белых немецких овчарок (названных швейцарскими исключительно по стране регистрации), что не знает зачем им нужен защитный раздел.

[вжик007]

МЕЖДУНАРОДНАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ (FCI) КЛАССИФИКАЦИЯ ПОРОД СОБАК
http://rkf.org.ru/rkf/standards/group5.html
Где вы тут видите классификацию по задержанию нарушителя?

[вжик007]

Товарищ Макс Фон Штефаниц.
Как бы керунг ещё.
Это для Немецкой овчарки. А БШО - как бы, тоже немецкая овчарка, что ли...



Можно и туда.
А вы много корги видели пасущих овец?

Видела, но не много. Исключительно когда ездили на испытания по ТПИ)))))) В этом они крутяшки мелкие))))) А вот идущих в лоб на задержание - ни когда))))

[вжик007]

Да. Я лично боюсь неадекватных людей до икоты. Забиваюсь под диван, когда кто-то пишет на форуме белых немецких овчарок (названных швейцарскими исключительно по стране регистрации), что не знает зачем им нужен защитный раздел.

Вы меня не поняли)))) Не защитный раздел. А защитный раздел в том виде, как он есть сейчас. Почему "усложненная аппортировка рукава" - показатель рабочести. А переключение с руки в ногу - штрафуется. Почему уход от удара стеком - штрафуется, а держание удара считается показателем рабочести. Та собака которая держит удар от реального нарушителя - это одноразовая собака!!! Потому, как стеков у них обычно не бывает, а бывает монтировка или лом. И уход от него, естественнен для бойца. Но стандарты сдачи норматива это воспринимают как порок!!!!
Что вы берете, как показатель рабочести???? Нормативы спорта или инстинкты собаки?

[вжик007]

Насколько я понимаю, с БШО заявляют проблему страха не перед очередью из автомата, а то, что они от людей шугаются, от других собак, боятся сами не знают чего - неизвестности. А фейерверка не просто боятся, а впадают от него в шоковое состояние.
И еще кстати. Немецкая овчарка никогда никаких овец не пасла. Выводилась как служебная порода, одной из функций которой было задержание нарушителя.

Дрогой Коллега! А вы много видели людей с такими же отклонениями и девиантным поведением? Я много! У меня таких 1500 сидит)))) И все размножаются и плодятся)))))) (Это ЮМОР)))))
Ни кто не говорит, не надо вести племенного отбора. Но давайте смотреть на предназначение породы здраво, а не делать из собак ТЕРМИНИТОРОВ. Собака - это в первую очередь друг и компаньон. А не телохранитель)))))) И смысла от сдачи, допустим ИПО, для своих собак - я не вижу.
Собаки которые используются в службе, сдают абсолютно другие нормативы, и степень их пригодности к работе оценивает ведомство, в котором они служат, а ни ка не судья РКФ)))
Уважаю спортсменов, которые кладут свою жизнь на алтарь спорта. Но для этого надо подбирать собаку очень тщательно. Все остальное, типа хочу что б собака меня защитила, защитила ребенка, охраняла дом - считаю фобиями и комплексами людей не состоявшихся. Требуют от пастуха того, чего сами не могут. А потом пиняют на породу, что ам. буль свалил, когда хозяину "калитку" выносили во воре, а потом он псинку пол ночи искал по городу. Испортили породу Ам .буль! ИМХО!!!!!