НО, или БШО, или?

Все о породе белая швейцарская овчарка.
wedernikoff
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 18:22
Откуда: Новомосковск, Тульская область
Благодарил (а): 1448 раз
Поблагодарили: 794 раза

Re: НО, или БШО, или?

Сообщение wedernikoff » 15 янв 2017, 19:09

loupduciel писал(а):
Я писала выше. Заводчик не обязан быть дрессировщиком.
Не обязан, абсолютно. Для этого Заводчик или иной проводникидет с собанькой к компетентным товарисчам :) , а те собаню обучают. А после этого собака сдает норматив, чем доказывает, что научилоаь, что получилось. Вот и все. Вы сейчас по скайпу решите у мистера Х купить щена. Вы-простой обыватель, но уже начитанный и подкованный. Вы связываетесь по скайпу с Заводчиком. И он начинает "заливать". Ваша справедливая реакция: "докажите!". Не можете доказать? Значит, это не более, чем слова и просто БШО адекватная для дома-семьи-дивана, такой же компаньон. А о какой служебности-рабочести тогда может идти речь?
Счастье по имени Веста :)

loupduciel
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 30 май 2010, 22:14
Благодарил (а): 1989 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Re: НО, или БШО, или?

Сообщение loupduciel » 15 янв 2017, 19:13

wedernikoff писал(а):
Не обязан, абсолютно. Для этого Заводчик или иной проводникидет с собанькой к компетентным товарисчам :) , а те собаню обучают. А после этого собака сдает норматив, чем доказывает, что научилось, что получилось. Вот и все
Рабочую защитную собаку обучает ее владелец. Так как ему с ней жить. А не какие то там тренера, чтобы потом кому то что то доказывать.
Последний раз редактировалось loupduciel 15 янв 2017, 19:16, всего редактировалось 1 раз.

wedernikoff
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 18:22
Откуда: Новомосковск, Тульская область
Благодарил (а): 1448 раз
Поблагодарили: 794 раза

Re: НО, или БШО, или?

Сообщение wedernikoff » 15 янв 2017, 19:15

Заводчик и владелец в нашем случае не одно тоже? ;) Для меня - да, и собака должна быть с ним и при нем
Счастье по имени Веста :)

wedernikoff
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 18:22
Откуда: Новомосковск, Тульская область
Благодарил (а): 1448 раз
Поблагодарили: 794 раза

Re: НО, или БШО, или?

Сообщение wedernikoff » 15 янв 2017, 19:17

loupduciel писал(а): Рабочую защитную собаку обучает ее владелец. Так как ему с ней жить. А не какие то там тренера, чтобы потом кому то что то доказывать.
Да ну :D Вы можете обучить собаку для работы в полиции? Покмжите рез-тат, пожалуйста. Вот ведь есть тут пара питомников, у кого такие собаки есть. Они могут продемонстрировать рез-тат заинтересованным лицам. Каспер, Юнона... Но сколько люди работали? И теперь есть рез-тат, подтвержденный
Счастье по имени Веста :)

loupduciel
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 30 май 2010, 22:14
Благодарил (а): 1989 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Re: НО, или БШО, или?

Сообщение loupduciel » 15 янв 2017, 19:23

wedernikoff писал(а): Да ну :D Вы можете обучить собаку для работы в полиции? Покмжите рез-тат, пожалуйста. Вот ведь есть тут пара питомников, у кого такие собаки есть. Они могут продемонстрировать рез-тат заинтересованным лицам. Каспер, Юнона... Но сколько люди работали? И теперь есть рез-тат, подтвержденный
А зачем мне это??? Вы в своем уме? Мне надо сорваться и пойти обучать собак для работы в полиции??? Что вы несете то, а?
Отец Каспера -Шедоу,это кобель, мне принадлежащий, с прекрасным рабочими задатками, которые он так же хорошо передает. Каспер унаследовал все это и прекрасно! Применяется в полиции-ну так отлично!

Коллега
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 14:11
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 226 раз

Re: НО, или БШО, или?

Сообщение Коллега » 15 янв 2017, 19:25

ASKrainev писал(а):...все, я пас...

то БШО - это основоположник линий рабочих НО, которыми так гордился "старикан" Штеффаниц;

то БШО - это те же НО...

то БШО - это не порода для служебного пользования..

То что представляют себя нынешние БШО - это результат племенных программ! Мы имеем то, что мы имеем...
Похоже, что Вы любите выдвигать аргументы от имени противоположной в споре стороны, и сами же их ниспровергать. Я не поленился и выделил все цитаты из того, что я говорил здесь о БШО, как о породе, или в сравнении с другими породами. Никаких логических противоречий в сказанном я лично не вижу.
Кобель белой овчарки - крупная крепкая собака с достаточным уровнем хорошо контролируемой агрессии. Хорошо тренированная она может охранять периметр не только путем облаивания проходящих за забором граждан.
всякий поклонник генетики и родословных, безусловно, знает, что и генетически, и по родословным БШО есть самая что ни на есть НО. То бишь, никакая иная порода, кроме как НО, в линии БШО не участвовала.
Так что Вы обощаете и делаете, мне кажется, неверные выводы в целом о породе. Это если точно всё сделано правильно при воспитании щенка, а всё равно получился не собака, а коврик в прихожую, тогда наверное можно говорить о слабой психике.
Отлично пёс работает. Ничем не отличается от классической НО.
Это было сказано о сдаче ИПО или тренировке по сдаче ИПО.
Эта порода не для профессионального служебного использования, но значительно более пригодна для семьи, особенно с детьми, чем классическая НО. Цели семьи не предусматривают задержания нарушителя границы, сбивая его с ног в прыжке. Но прогнать местную пьянь с территории своего домовладения или помочь отогнать от себя хулиганье на пикнике или ночью на улице вполне способна. Так что не надо породу представлять совсем уж невротиками и трусами.
Видео, чтобы было проще представить чем отличается сдача норм по ЗКС или ИПО от реального задержания.
https://www.youtube.com/watch?v=1q85DqtZmCE
Теоретически до такого уровня можно наверное и БШО дотянуть, но потребуется больше сил и времени. И зачем тогда это нужно?

wedernikoff
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 18:22
Откуда: Новомосковск, Тульская область
Благодарил (а): 1448 раз
Поблагодарили: 794 раза

Re: НО, или БШО, или?

Сообщение wedernikoff » 15 янв 2017, 19:30

loupduciel писал(а): А зачем мне это??? Вы в своем уме? Мне надо сорваться и пойти обучать собак для работы в полиции??? Что вы несете то, а?
Отец Каспера -Шедоу,это кобель, мне принадлежащий, с прекрасным рабочими задатками, которые он так же хорошо передает. Каспер унаследовал все это и прекрасно! Применяется в полиции-ну так отлично!
Вы слишком много говорите о рабочести. Я в своем уме. Вы слишком много говорите о неправильных действиях других заводчиков с их " неправильными" собаками. Собака, которая станет защищать, не рабочая. Она обычная, нормальная. Никакого намека на рабочесть тут нет. Это обычные компаньоны для самых обычных семей, котопые, при наличии даже суперустойчивой НС, могут ни разу не столкнуться с ситуацией, где надо будет защищать. А вот воспитать собаку просто комфортную для быта- это тоже трудно. Но не надо тут размахивать лозунгами.
Счастье по имени Веста :)

wedernikoff
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 18:22
Откуда: Новомосковск, Тульская область
Благодарил (а): 1448 раз
Поблагодарили: 794 раза

Re: НО, или БШО, или?

Сообщение wedernikoff » 15 янв 2017, 19:32

Коллега писал(а):
Похоже, что Вы любите выдвигать аргументы от имени противоположной в споре стороны, и сами же их ниспровергать. Я не поленился и выделил все цитаты из того, что я говорил здесь о БШО, как о породе, или в сравнении с другими породами. Никаких логических противоречий в сказанном я лично не вижу.




Это было сказано о сдаче ИПО или тренировке по сдаче ИПО.

Видео, чтобы было проще представить чем отличается сдача норм по ЗКС или ИПО от реального задержания.
https://www.youtube.com/watch?v=1q85DqtZmCE
Теоретически до такого уровня можно наверное и БШО дотянуть, но потребуется больше сил и времени. И зачем тогда это нужно?
Вот это золотые слова. Реально рабочая собака, а не собака с ЗКС-1, которая может пойти в рабочий класс :)
Счастье по имени Веста :)

wedernikoff
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 18:22
Откуда: Новомосковск, Тульская область
Благодарил (а): 1448 раз
Поблагодарили: 794 раза

Re: НО, или БШО, или?

Сообщение wedernikoff » 15 янв 2017, 19:33

loupduciel писал(а): А зачем мне это??? Вы в своем уме? Мне надо сорваться и пойти обучать собак для работы в полиции??? Что вы несете то, а?
Отец Каспера -Шедоу,это кобель, мне принадлежащий, с прекрасным рабочими задатками, которые он так же хорошо передает. Каспер унаследовал все это и прекрасно! Применяется в полиции-ну так отлично!
А может от матери. Это никому не известно. А может, это колоссальный труд. Шэдоу мне ОЧЕНЬ симпатичен
Счастье по имени Веста :)

Коллега
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 14:11
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 226 раз

Re: НО, или БШО, или?

Сообщение Коллега » 15 янв 2017, 20:06

loupduciel писал(а): Это мнение меняется ровно до того момента, пока щенок не умрет у вас на руках, от нервной формы чумы, например.
А если щенок умрет, скушав изониазид на улице, мне перестать с собаками вообще гулять? А если собака сбежит, может вообще не надо их заводить? А если ее погрызет какой-нибудь "боец", лучше на балконе выгуливать? С собаками вообще очень много рисков, и заболеть чумкой - это риск не с самой высокой вероятностью.

По поводу Ваших собак, которые не требуют социализации в раннем возрасте. Быть может. Не знаю. Может они социализируются, просто глядя на Вас, не буду спорить. Но все известные методики и рекомендации по выращиванию белых овчарок говорят о необходимости ранней социализации щенка. Поэтому речь не о Вас, а о тех людях, которые купили щенка, нарушили эту заповедь, получили невротика и после этого пеняют не на себя, а на породу или заводчика. Вот есть автомобиль и есть предписания по эксплуатации. Там написано - замена моторного масла каждые 15000 км пробега. Хотите следуйте, хотите не следуйте. Это уголовно не наказуемо. Но если замену масла Вы проводите иначе, производитель просто снимет гарантию и дальше как хотите. Можете рассказывать, что автомобиль очень плохой и быстро поломался. Это уже исключительно личные проблемы.

Ответить