Проблема есть, ее отрицать бессмысленно! (Сразу хотелось бы оговориться, что проблема такого плана есть в любой существующей породе собак)
По моим примерным наблюдениям всех БШО которых я видела, генетическая трусость в ярко выраженной форме встречается не часто, так же есть и проблемы неправильного выращивания. Но постараюсь обо всем по порядку:
стр. 28
1. будем обсуждать почему так получилось в принципеTati писал(а):Мы так никогда не решим эту ситуацию в породе, если при возникновении вопроса у конкретного человека о его собаке будем обсуждать почему так получилось в принципе и что надо запретить...
люди просто перестанут задавать вопросы.
С другой стороны, многие на советы реагируют типа: "Вы думаете мы это не проходили?" или "Это не сработает!"
т.е. люди закрыты к новой информации.
в первом случае следует описывать всю ситуацию, чтобы форумчане не тратили время на описание уже опробованных методов. это как в медицине, хотите точный диагноз, опишите все симптомы!
во втором, не отвечайте сразу НЕТ! возьмите тайм-аут, попробуйте, даже если не верите в эффективность.
Сразу оговорюсь, я дилетант в этой проблеме, т.к. у меня нет опыта работы с неуверенной собакой. Я могу лишь "фантазировать" на эту тему.
...Я бы села в трамвай на самый долгий маршрут или в электричку на дачу, щенка в куртку и ехала бы так пока он не устанет и не вырубится, а потом и научится расслабляться в толпе людей. Затем щенка на руки без куртки и тоже самое.
Обсуждать надо! Только не здесь, а в отдельной теме, в которую могут зайти люди, с проблемами нервной системы у своей собаки, почитать как оно у других, как эти проблемы выражаются, какие первые маячки, во что они выливаются, как другие справляются с различными реакциями, какие методики применяли в тех или иных ситуациях, каких результатов добились, где ошиблись, а где получили улучшение!
А где по вашему, если это не обсуждать, владельцы например маленького сибирского городка, затеренного в тайге, найдут информацию о том, что норма, а что нет, как это можно скорректировать и т.д. ! Хорошо рассуждать когда находишься в столице и есть выбор, хоть какой то, но опять таки, многие владельцы даже не понимают, что у их щенка начала проявляться проблема.. они безумно любят своих белых колобочков и относятся к ним как к любимым и долгожданным новорожденным.. и пока реакции собаки не станут уже крайне очевидны, а это происходит как правило к 6 месяцам, владелец даже не представляет, что самые лучшие экспрессы к спокойной жизни уже безвозвратно укатили..
2.люди просто перестанут задавать вопросы.
Вопросы задавать надо! И получать на них ответы тоже! (о предложениях НКП по решению дпнного вопроса я напишу ниже, в выводах) Обращаюсь ко всем владельцам породы! Если у вас есть проблема с нервной системой (НС) собаки, чем раньше вы обратитесь, тем больше шансов не дать закрепиться стериотипным неправильным реакциям! Самое золотое время для корректировки с рождения до 4х месяцев, с 4х мес у щенков начинается так называемый период детских страхов, как бы переходный возраст и почти все собачки в это время (любой породы) могут демонстрировать не совсем обычную реакцию на что либо, но это не есть трусость, это обычное взросление и тут тоже огромную роль играет правильная реакция владельца, он может за один неправильно подкрепленный раз, дать собаке возможность выработать неправильный стериотип поведения, затем пару раз подкрепив, в год, столкнуться с выраженной неправильной реакцией, которую надо будет исправлять приличными усилиями.. А после полугода корректировка поведения происходит уже по совсем другим схемам, приходится полностью замещать сложившиеся стериотипы реакций и поведения, а это много сложнее чем ранняя корректировка. Т.е., Владельцы - спрашивайте! не надо бояться чьего то осуждения или что вы что то не правильно делаете! Мы все когда то завели первую собаку и все прошли свой путь от полного профана до ... Вам разве не наплевать на то что какая то манька феклова сидя где то будет думать что вы профан? Для вас главное, вырастить и воспитать самого лучшего в мире друга, коллегу и бесконечный источник радости для вас и вашей семьи!!! И если для этого нужно сказать, что вы заметили проблему или у вас появились сомнения, то скажите об этом! Это может кардинально изменить все ваше дальнейшее существование с этой собакой! Да, полностью согласна, что любую собаку лучше смотреть живьем, т.к. многие владельцы не могут, в силу неопытности, заметить очень важные характерные особенности, но!!! ОГРОМНЕЙШУЮ роль имеет к кому они обратились! Потому как желающих содрать деньги за стандартные схемы, где то подсмотренные или вычитанные, везде хватает, а вот испоганить до конца собаку со слабоватой НС очень легко и стандартные схемы с ними применять нельзя! Или по крайней мере не так и не в тех объемах.. ну да ладно.. поехали дальше..
3. следует описывать всю ситуацию,
Очень много людей просто не имеют доступа к нормальным грамотным дрессам, и в таком случае, форум может им помочь! Да, согласна, надо очень подробно расписать все самые малейшие детали реакции собаки, вместе с описанием времени, места, честотой первым замеченным случаем... короче, чем больше вы дадите исходной информации, тем продуктивнее может быть рекомендация! Так что, велкам! Прекратите думать о мнении каких то левых людей и решайти свои проблемы. А сидеть молча, читать как у других все хорошо, а потом смотреть на своего любимого песика и ночами плакать в подушку - результата не даст!!! (Простите за жесткость, но это правда!)
Со своей стороны, пока вы все молчите, мы не можем представить реальной картины по качеству поголовья нашей страны, мы не можем составить так необходимую нам всем (и вам и другим покупателям) ценнейшую базу данных, в которой будет отображена реальная картина по производителям и пометам! Проблема НС к сожалению, как правильно было замечено, похожа на проблему дисплаза и у обсалютно любой пары производителей в обсалютно любой породе возможны щенки с нестабильной нерной системой. НО! Что бы мы, заводчики, могли понимать от каких производителей, в каких сочетаниях эта проблема встречается и как часто и в каком проценте, составить картину по объемам и масштабам проблем не возможно, а следовательно и решать их кулуарно тоже! Пока вы молчите, даже заводчики ваших собак могут не предполагать, что данное сочетание дает проблему и делать дубли, будучи убежденными, что все супер! Каждый владелец БШО несет ответственность за качество всей породы! Молчание не принесет ничего хорошего ни вашей собаке, ни другим покупателям, ни заводчикам!
Саша, я в корне с вами не согласна! Решение проблемы находится везде, где это возможно! Ни все имеют возможность платить по 2тр за консультации, по 30тр за дрессировки и даже просто нанять такси что бы сгонять к МОЖЕТ БЫТЬ (а может и не быть) компетентному инструктору или зоопсихологу! Тем более уж точно не при первых маячках проблем! По моим примерным наблюдениям у нас есть конкретные производители, которые в сочетании с конкретными собаками дают стабильную выраженную генетическую проблему НС в части помета и есть собаки, так скажем, с нестабильной НС в неярко выраженных формах, радует, что стабильных собак мне доводилось видеть намного больше и говорить о 70% пока, слава богу, не приходится. НО! Если ситуацию не регулировать и если все будут молчать.. у одних - все щенки просто супер шоу, у других типа проблем нет.. то ситуация будет наростать как снежный ком. Если человек обратил внимание на странное поведение своего щеночка - он уже СУПЕР молодец! Значит он внимательный и заботливый владелец, которому не безразлично состояние его собаки, и если он решил прийти сюда и спросить совет, а не является ли это первым маяком отклонения от нормы - ему двойной респект! За то что ищет помощи компетентных породников! И задача людей, кто понимает в разведении, психике, генетике, дрессировке - помочь такому чедловеку всеми возможными способами, т.к. если мы ему не поможем, то может и никто не поможет.. А потом будут ходить по улицам БШО, прячущиеся за ногами при виде каждого встречного, и делать нашей породе офигительную такую антирекламу!ASKrainev писал(а):обратиться то можно, только решение проблем лежит не в плоскости обсуждения - "Что делать?" (С), а в практике воспитания+дрессировки подрастающего поколения и срочном запрете вязок собак, дающих пороки "в голове"...
Вот пусть НКП, неоднократно информированный о проблеме, начнет проявлять надлежащий контроль над племенной деятельностью.
А на форуме, если принять, что 70% поголовья "страдают головой", находятся 70% Владельцев, которым очень бы хотелось найти "золотой путь" (С), только, еще раз повторюсь, он не находится на форуме...
А на счет "Вот пусть НКП, неоднократно информированный о проблеме, начнет проявлять надлежащий контроль над племенной деятельностью." Я уже выше написала, пока все заводчики молчат упорно о данных по своим пометам, пока владельцы бояться даже строчку на форуме написать ЧТО мы можем контролировать??? Мы собираем информацию по крупицам, составляем примерную картину смотря на собак по выставкам, от случайно встреченных владельцев по улицам.. Да и тем более, мы не имеем юридического права запретить владельцу питомника вязать его личных собак! А вот если бы была база, в которую заводчики, члены НКП хотя бы, заносили сведенья по пометам, качеству полученного потомства, по всем ген анализам деток, по характеристикам нервухи, то мы могли бы рекомендовать или наоборот, отговорить их от сочетания определенных кровей и было бы больше здоровых собак в породе!
1. Заводчики ,тоже могут быть новичкамиtannechka писал(а):На самом деле очень зря не озвучивается происхождение. Это один щенок в помете ,или такое сочетание дает трусов ...Замалчивание не дает возможности анализировать. Заводчики ,тоже могут быть новичками ,могут иметь множество иллюзий. У нас друзья от рабочей НО и рабочего кобеля на 7 нормальных щенят получили одного "паталогического труса" ,это от собак которые не одно поколение проходили серьезный отбор и совсем не по экстерьеру...
А тем кто все валит на "глупых" хозяев стоит задуматься почему есть собаки ,которых не социализируют , не создают им спец условий ,не нанимают гениальных дрессировщиков и даже обижают -а они остаются НОРМАЛЬНЫМИ. Или становяться нормальными едва выбравшись из неприятностей. Может заводчикам чаще надо попробовать позаниматься с собакой ,чем угодно ,попробовать пообучать ее ,смотаться со своим производителем в отпуск ,просто прогулятся на собачник и пр. Не прикрываясь недостатком времени и прочим. Большинство собак попадет просто в семьи ,как компаньон и друг ,и жить будет в семье ,а не в питомнике ,общаться чаще людьми ,чем с собаками.
А приобретающим собаку тоже стоит задуматься-и брать собак живущих как члены семьи ,от собак про которых могут рассказать про характер ,привычки ,особености поведения ,а не только про набор титулов и особености экстерьера.
А самые смелые заводчики могли бы включить в свои договоры пункт о возврате стоимости щенка если он патологически труслив при условии отказа от размножения этой особи.
Да, обсалютно правильно, к сожалению, сейчас любой человек - владелец суки получивший помет, является заводчиком! Но не все понимают всю ответственность этого, не каждый задумавается, что он не просто продает за неплохие бебки белых колобков, а еще и кардинальным образом влияет на жизни целых семей на ближайшие 10-14 лет! Очень многие люди, занимающиеся разведением, реально любят своих собак и гордятся ими, думая, что так же осчасливят и покупателей, но реальность всегда подбрасывает какие то камни на пути и вот опытный заводчик, дрессировщик, человек который имеет достаточно знаний и наблюдательности, может определить качество щенков при наблюдении за щенками, но к сожалению, далеко не каждый заводчик обладает достаточными знаниями для этого.
2. -а они остаются НОРМАЛЬНЫМИ.
Да, обсалютно согласна. Собака с врожденно крепкой НС может жить в очень обедненной среде с детсва, но попадая в лучшие условия достаточно быстро адаптируется и никаких особых проблем у людей не возникает. Ранняя социализация конечно полезна любой собаке, но той, у которой все ок, ее отсутствие не помешает быть нормальной, а той, у которой есть некоторые проблемы она может помочь стать очень похожей на нормальную, что в принципе, для владельца будет в любом случае лучше, чем регулярно бороться с проблемами.
3. А самые смелые заводчики могли бы включить в свои договоры пункт о возврате стоимости щенка если он патологически труслив при условии отказа от размножения этой особи.
Есть множество вариантов, но в любом случае, заводчик, понимающий степень своей ответственности и ту лотарею, которой является генетика, всегда продает своих щенков по договору в котором обязательно должны быть защищены не только его права и требования но и права и надежды владельца! Другой разговор, что если проблема не ярко выраженные стеклянные глаза, где все уже кричит о ген проблеме, а просто песик остарожный или с какими то определенными реакциями, тут очень сложно доказать чья вина, генов, случайных стрессов, неправильного выращивания или некомпетентного дресса который например пережал собаку на площадке до обморока..
Но при этом, я считаю, что ставить в известность заводчика нужно обязательно, при лебом выявленном отклонении или подозрении на него, при чем незамедлительно!
(сорри, я еще не закончила свои длинные глобальные мысли по обсуждаемому вопросу и тем более, не добралась до самого важного - Решений обсуждаемой проблемы в рамках НКП! (А они есть и будут озвучены!) Заранее извиняюсь, но дома нет инета, потому я вынуждена прервать свою речь до завтра, прошу прощенья, завтра ожидается вторая часть, с еще большим количеством буков
)
