БШО и спорт. Дорогу осилит идущий.

Все о дрессировке, воспитании и о спорте с собаками.
Кошка Маргошка
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 16:32
Откуда: МО
Благодарил (а): 2368 раз
Поблагодарили: 1365 раз
Контактная информация:

Re: БШО и спорт. Дорогу осилит идущий.

Сообщение Кошка Маргошка » 29 май 2014, 16:31

Bergerbs писал(а):Однако - как спасать... Если даже от вязок собак с нестабильной психикой получаются приличные собаки, и - наоборот - вродебы нормальные собаки при вязке друг с другом дают порок...
Как утрачиваются рабочие породы под влиянием популярности: на примере с Бордер Колли (Border Collie).

Привожу с разрешения автора - Dr. Denise Wall, Американская Ассоциaция Бордер Колли (АВСА).

Возьмем традиционно рабочую породу, такую как бордер колли, например, где основная популяция все еще задействована непосредственно для исполнения основной рабочей функции – пастьбы стад овец. Начнем с периода предшествующего популяризации: это этап, когда в породе поголовье очень сильных работников еще существует в достаточно большом количестве.

Представьте себе разноцветную мишень для стрельбы, где центр - красного цвета; следующий за ним круг – оранжевого; за оранжевым – желтого, а наружное пространство - просто белого цвета.

Каждый круг представляет собой класс работоспособности собак в породе. Площадь каждого круга зависит от количества собак каждого класса в породе на данный момент.

Теперь представьте, что самые высококлассные рабочие собаки находятся в центре, в красном кругу. Достаточно хорошие, полезные в работе, но не первоклассные собаки находятся в оранжевом. Собаки немного работающие, которых не сочтут достаточно полезными в настоящем овцеводческом хозяйстве в желтом. А собаки у которых отсутствует способность к пастьбе, принадлежат к наружному белому пространству.

Работоспособность истинно пастушьей собаки состоит из наборов поведенческих черт со сложной, но ярко выраженной наследуемостью. Только собака со строго соответствующей генетикой может стать высококлассной пастушьей собакой и, как следствие, считаться лучшим работником - быть в красном кругу.

Для того, чтобы в разведении получать такую собаку с регулярностью и постоянством, необходимо тщательно отбирать по рабочим качествам в каждом поколении. Из-за сложности воспроизводства таких сложных и специализированных поведенческих черт, какими должен обладать истинный рабочий бордер колли, очень сложно добиваться искомого результата в каждом получаемом щенке, или даже в большинстве получаемых в помете щенков, несмотря на использованиe между собой даже только лучших из лучших.

Все знают, что некоторые очень хорошие работники не воспроизводят себя достаточно хорошо. Они не являются хорошими производителями, какого бы наивысшего качества сами они не были. Вот и предположим тогда, что если вязать между собой только собак из красного круга, то только 80% от всего числа собак из красного круга будет воспроизведено в следующем поколении."

Поэтому, вязки между собой только собак в красном кругу, не восполнят их исходного кoличества и, как следствие, с каждым поколением площадь красного кругабудет сокращаться вместе с уменьшением количества собак в красном кругу. Это - в случае если бы только продукты вязок между собой собак красного кругаиспользовались для их же получения.

Однако, как и в других породах, используемых в отличных от пастушьей работы целях, значительное количество высококлассных кобелей вяжется еще и не к самым лучшим, иногда даже к посредственным, сукам.

По причине того, что в генетическом бассейне породы наборы ген, необходимых для работы до сих пор все еще очень концентрированы, достаточно велики шансы, что в вязках с первоклассными (из красного) кобелями, некоторые из сук хотя и не являющихся высококлассными работниками, станут хорошими производительницами. Этот тип производительниц будет, в основном, принадлежать к оранжевому кругу, с небольшим количеством в желтом кругу, но их почти не будет во внешнем белом.

Завoдчики, использующиe для своего рaзведения высококлассных кобелей, вполне могут взять кобеля (для использования в качестве будущего производителя cyк) от одной из вышеперечисленных комбинаций с оранжевыми или даже желтой, суками, чтобы повысить шансы получить хорошую производительницу для своей программы в случае, если их собственные высококлассные суки не производят желаемого качества, или не делают этого в сочетании с их высококлассными кобелями.

Иными словами, лучшие из заводчиков все же рассчитывают на уступающую их собственной в качестве популяцию, для получения сук, которые, в сочетании с их кобелями, в последующих поколениях позволят им получить собак красного круга.

До тех пор, пока заводчики руководствуются лишь рабочими качествами, и в своих программах преследуют целью постоянное восполнение собак красного круга и концентрацию наборов рабочих генов, количество собак в красном кругубудет восполнятся в каждом последующем поколении и, возможно, даже будет расти.

А теперь представим, что порода становится популярной в шоу и как домашний любимец. Количество собак в белом, внешнем пространстве, растет. Итак, вместо выбракованной части популяции – собак ранее не подлежавших разведению, эти собаки при отсутствии способностей к работе, теперь вяжутся для получения все большего количества собак для шоу и домашних любимцев. Так как многие шоу и Пэт заводчики все еще хотят утверждать, что их собаки – “настоящие” пастушьи, и могут применяться для этих целей; они обращаются к рабочей популяции за вязками, пытаясь получить что-то из черт присущих рабочим собакам.

И вот здесь меняется уклон в разведении, a необходимый генетический мaтериал в популяциях, откуда в красный круг еще приходили хорошие производительицы, начинает разбавляться. Способность оранжевого кругадавать хороших производительниц, как следствие, убывает; хорошие производительницы исчезают из желтого, желтый круг бледнеет и собаки в нем перемешаны в самые разные комбинации. Oранжевый кругбледнеет до степени желтого, а красный - до оранжевого.

Собаки красного круга, неспособные воспроизводить себя в прежних количествах, без помощи наборов сильноконцентрированных рабочих генов из прилегающих кругов, со временем уменьшаются в количестве - до тех пор, пока их не становится слишком мало для поддержания рабочих качеств породы: генетический бассейн с нaборами рабочих генов стал слишком мал, измельчал. Порода утеряна.

Так исчезают рабочие породы.

Я благодарю Дениз за разрешение перевести ее статью. Пожалуйста, соблюдайте авторское право, и на этот перевод ссылайтесь только с линком непосредственно в этот пост с указанием авторства.

Regards,
Viola Vyatkin

источник http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=55

Кошка Маргошка
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 16:32
Откуда: МО
Благодарил (а): 2368 раз
Поблагодарили: 1365 раз
Контактная информация:

Re: БШО и спорт. Дорогу осилит идущий.

Сообщение Кошка Маргошка » 29 май 2014, 16:36

Далее в статье есть вопрс - как восстановить утерянные качества породы и страшный ответ - практически НИКАК без прилития других пород сохранивших РК.

И много фото, одна из них.

Изображение

Вот точь-в-точь также сделала Лиса, (только она была на земле, козел выше) когда мой 80-килограмовый козел взбесился и помчался "жениться" за козой, а она его пыталась остановить, а он не встал.
Поднырнув и замерев, она клюнула чувствительно его в скакалку. Остановился. И она загнала его в сарай.
Я орала, так как он сначала понес на меня, муж побежал за шокером, пока муж пришел-Лиса уже все сделала.
Как я в своей собаке души не чаю, слов нет, она моя помощница, она не спорт, а работа.
Последний раз редактировалось Кошка Маргошка 29 май 2014, 16:40, всего редактировалось 1 раз.

Кошка Маргошка
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 16:32
Откуда: МО
Благодарил (а): 2368 раз
Поблагодарили: 1365 раз
Контактная информация:

Re: БШО и спорт. Дорогу осилит идущий.

Сообщение Кошка Маргошка » 29 май 2014, 16:39

Арчик, не чувствительный обалдуй, подставляется и под рога и под копыта, за бодание-включает защиту себя и хочет убить скотинку.
Лиска же, идеальный пастух, четко-ровно, при условии постоянной пастьбы, ни разу ее не задели ни рогом ни копытом.

ASKrainev
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 02 май 2010, 08:11
Откуда: Moscow vs Jurmala
Благодарил (а): 1372 раза
Поблагодарили: 1546 раз

Re: БШО и спорт. Дорогу осилит идущий.

Сообщение ASKrainev » 31 май 2014, 20:23

Завтра kashmir будет на площадке с 10:30 до 12:30. "Защиты" не будет. Будет жарко, не забудьте воду для своих псяк.
Всем "хорошей охоты!" (С)
"Боже, помоги мне быть таким, каким считаем меня моя собака" Я.В.

ASKrainev
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 02 май 2010, 08:11
Откуда: Moscow vs Jurmala
Благодарил (а): 1372 раза
Поблагодарили: 1546 раз

Re: БШО и спорт. Дорогу осилит идущий.

Сообщение ASKrainev » 01 июн 2014, 12:06

Наташа (kashmir), удачного тебе, временного, переселения за пределы Москвы.
Мне с Че, однозначно, будет тебя не хватать, как тренера и наставленника.
Может кто из социума БШО подхватит твою инициативу - "площадкая для беляшей"!
Удачи и здоровья тебе и твоим собам!
"Боже, помоги мне быть таким, каким считаем меня моя собака" Я.В.

Promise
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 19:42
Откуда: Москва, Бескудниково
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 509 раз

Re: БШО и спорт. Дорогу осилит идущий.

Сообщение Promise » 01 июн 2014, 19:15

Саша, мы в следующее воскресенье можем приехать.
Собаки тоже смеются, только они смеются хвостом.

Аватара пользователя
konondog
Сообщения: 9056
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:20
Благодарил (а): 6952 раза
Поблагодарили: 6258 раз
Контактная информация:

Re: БШО и спорт. Дорогу осилит идущий.

Сообщение konondog » 01 июн 2014, 19:55

А 8го будут занятия? Мы бы приехали с Ичем и Руной. И может Бесика бы прихватили.......У нас ТАК редко получается выбраться.......А тут свезло......

Аватара пользователя
konondog
Сообщения: 9056
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:20
Благодарил (а): 6952 раза
Поблагодарили: 6258 раз
Контактная информация:

Re: БШО и спорт. Дорогу осилит идущий.

Сообщение konondog » 15 июн 2014, 17:32

konondog писал(а):А 8го будут занятия? Мы бы приехали с Ичем и Руной. И может Бесика бы прихватили.......У нас ТАК редко получается выбраться.......А тут свезло......
летом будут занятия?

Promise
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 19:42
Откуда: Москва, Бескудниково
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 509 раз

Re: БШО и спорт. Дорогу осилит идущий.

Сообщение Promise » 15 июн 2014, 19:36

присоединяюсь к вопросу
Собаки тоже смеются, только они смеются хвостом.

kashmir
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 10:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 178 раз

Re: БШО и спорт. Дорогу осилит идущий.

Сообщение kashmir » 15 июн 2014, 19:43

Занятия будут. Последние 2 недели я восстанавливала Лешу. Я всегда пишу про занятия- дату и время. И ко всем больше просьба, откликаться на данные сообщения. И предупреждать заранее - кто сможет, а кто нет. Я понимаю, что у всех есть дела, но хотелось бы регулярную посещаемость.
Мон Солей Кашмир Алонсо
Питер Пэн оф Анджелотти
Baltic Beauty Just A Diamond
http://bykovsshepherds.jimdo.com/

Ответить