Российское разведение - сквозь тернии к звездам

Подбор пар, наследственность и другие вопросы разведения собак.
ASKrainev
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 02 май 2010, 08:11
Откуда: Moscow vs Jurmala
Благодарил (а): 1372 раза
Поблагодарили: 1546 раз

Re: Российское разведение - сквозь тернии к звездам

Сообщение ASKrainev » 23 июн 2014, 20:18

nicolaos писал(а):Вика, никто никому не должен - ни поддержку, ни признание. Вы поехали испытать себя или посчитать неравнодушных? В этом году на чемпионате России по ОКД впервые было три БШО, и две из них прошли норматив до конца. Никто из этого событие не делает. Участие собак в соревнованиях и выставках нужно не президенту НКП, а хозяевам.
я позволю себе не согласиться с этим утверждением.
Знаете почему?
формирование плем звена для рабочих линий, возможно, еще более скурпулезная работа в подборе пар...
Для НКП видет и понимать достижения представителей породы в соревнованиях - это огромный аналитический фундамент... Мария делает эту работу, скорее как владелец питомника, и скорее на базе Запада.
А мне очень интересны линии ВВ и поэтому я с удовольствием готов наблюдать и их успехи и, возможные, неудачи... А как иначе?
"Боже, помоги мне быть таким, каким считаем меня моя собака" Я.В.

Аватара пользователя
nicolaos
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 20:45
Откуда: Москва, Рязанский
Благодарил (а): 814 раз
Поблагодарили: 635 раз
Контактная информация:

Re: Российское разведение - сквозь тернии к звездам

Сообщение nicolaos » 23 июн 2014, 20:27

Племработа - это у заводчиков. У владельцев единичных собак - просто возможная вязка с интересным по определенным кретериям кандидатом. Понятия разные, отношение разное. Помет был бы с хорошими рабочими качествами, это факт. Психика, анатомия и здоровье родителей также в порядке, а вкупе это уже не просто хорошо, а отлично. Но это - собаки не в питомниках, то есть брались не специально в племя, а в семью. И если заводчик может себе позволить повязать ради эксперимента, то владелец скорее предпочтет не вязать, если есть хоть призрачный шанс неудачи (само понятие которой у всех разное). А вы, Александр, вы меня простите, но вы балабол. Вы имеете свое мнение на уровне дилетанта, а высказываете его на уровне профессионала. И владельцы БШО, в целом далекие от наших форумных бесед и не знакомые с вашей логикой и со всеми вашими высказываниями по теме, воспринимают ваше мнение не как частное имхо, а как профессиональный взгляд на проблему. Это портит все. В данном случае, потенциальное поголовье БШО и вашу карму. Я вас очень прошу, воздержитесь давать людям советы по племработе. Это не ваше. Консультированием по этой теме пусть занимается НКП.

О рабочести много копий сломано, полемизировать а эту тему мне уже не хочется, жалко времени. Отвлеченно могу сказать, что я своей собакой занимаюсь, моя собака показывает хорошие результаты и в послушке, и в кусачке, и в игровых дуракаваляниях типа цирковухи. Я ей занимаюсь. Бумажки имеются. Со мной вы знакомы.

Аватара пользователя
Bergerbs
Сообщения: 11441
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 22:44
Благодарил (а): 4083 раза
Поблагодарили: 9294 раза

Re: Российское разведение - сквозь тернии к звездам

Сообщение Bergerbs » 23 июн 2014, 20:31

vikus писал(а):

Я, конечно, понимаю что обиденс для вас не спорт.
С чего Вы это взяли?
Я где-то об этом писала?
Я лично кому-то эту "точку зрения" излагала?
Белая Бригада всегда придет на помощь. Только - позови...

Аватара пользователя
Bergerbs
Сообщения: 11441
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 22:44
Благодарил (а): 4083 раза
Поблагодарили: 9294 раза

Re: Российское разведение - сквозь тернии к звездам

Сообщение Bergerbs » 23 июн 2014, 20:33

vikus писал(а):
Очень жаль Мария, что вы в отличие от Александра не нашли время посетить ЧР по обиденс.
Я даже на спонсируемом моню же Чемпионате России по ИПО не смогла присутствовать лично. Это - если кого-то интересует объективная, а не надуманная сторона дела.
Белая Бригада всегда придет на помощь. Только - позови...

Аватара пользователя
Bergerbs
Сообщения: 11441
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 22:44
Благодарил (а): 4083 раза
Поблагодарили: 9294 раза

Re: Российское разведение - сквозь тернии к звездам

Сообщение Bergerbs » 23 июн 2014, 20:37

vikus писал(а):
Но сам факт, что первый раз в России в соревнованиях будет участвовать БШО мог привлечь президента НКП.
Кабы знать заранее, непременно бы поинтересовалась деталями. То есть - бесспорно, что данное утверждение - бесспорно. Факт - будь он мне известен заранее - непременно бы привлек мое внимание. И - далеко не только как Президента НКП. А как человека, лично болеющего за Варю Большакову и ее учениц.
Белая Бригада всегда придет на помощь. Только - позови...

Аватара пользователя
Bergerbs
Сообщения: 11441
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 22:44
Благодарил (а): 4083 раза
Поблагодарили: 9294 раза

Re: Российское разведение - сквозь тернии к звездам

Сообщение Bergerbs » 23 июн 2014, 20:57

vikus писал(а):
Очень жаль Мария, что вы в отличие от Александра не нашли время посетить ЧР по обиденс. Я, конечно, понимаю что обиденс для вас не спорт. Но сам факт, что первый раз в России в соревнованиях будет участвовать БШО мог привлечь президента НКП. Но мы не расстроились и рады всем тем, кто не пожалел времени и приехал нас поддержать. И дальше продолжим по мере сил и возможностей. Да мы не кусаемся, зато в части послушки обиденс куда сильнее и интереснее IPO.
Таким образом, в своем данном сообщении Вика - походя, и, надеюсь, совершенно не желая того, выразила далекое от справедливости представление обо мне.

Чтобы было понятно: я "невыездная" на 90 процентов выходных дней в году. Потому что - "служилая". Я -"служу" не Президентом НКП, как думается некоторым, а - являюсь в первую очередь женой собственного мужа, который не сильно рад, когда он остается дома один... А кинологических мероприятий - он уж точно не большой любитель... Поэтому - мои нечастые вылазки в выходные куда бы то ни было, как правило, приурачиваются к его командировкам.

Да, собаки из обидиенса - не кусаются. Да, обидиенс - это состязание иного рода, очень зрелищное. Но - нигде и никогда я не говорила, что "обидиенс для меня не спорт"... Мне - редко - но удается - на больших шоу - краем глаза взглянуть на обидиенс. На ЧМ в Зальзбурге я болела за наших - Варю Большакову и Галину Федорову... Преклоняюсь перед Полиной Ильиной - я считаю ее талант во фристайле - высшим... И что - мне теперь всюду нужно быть, чтобы мне никто не сказал "Ай-яй-яй, Мария Игоревна, как же ВЫ так?"

Оф-топ. Я не устаю удивляться, с какой легкостью люди склонны свое собственное вИдение того, как устроена жизнь других персон, облачать в одежды Истины... Так устроено мифотворчество: "жизнь богов глазами сказителей". Только никому не нравится подобное вмешательство в частную жизнь: ни богам, ни Президенту НКП.
Белая Бригада всегда придет на помощь. Только - позови...

ASKrainev
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 02 май 2010, 08:11
Откуда: Moscow vs Jurmala
Благодарил (а): 1372 раза
Поблагодарили: 1546 раз

Re: Российское разведение - сквозь тернии к звездам

Сообщение ASKrainev » 23 июн 2014, 21:04

nicolaos писал(а):Племработа - это у заводчиков. У владельцев единичных собак - просто возможная вязка с интересным по определенным кретериям кандидатом. Понятия разные, отношение разное.
а в чем тогда цель "просто возможной вязки"?
nicolaos писал(а):Помет был бы с хорошими рабочими качествами, это факт. Психика, анатомия и здоровье родителей также в порядке, а вкупе это уже не просто хорошо, а отлично.
не факт...
nicolaos писал(а): Но это - собаки не в питомниках, то есть брались не специально в племя, а в семью. И если заводчик может себе позволить повязать ради эксперимента, то владелец скорее предпочтет не вязать, если есть хоть призрачный шанс неудачи (само понятие которой у всех разное). А вы, Александр, вы меня простите, но вы балабол. Вы имеете свое мнение на уровне дилетанта, а высказываете его на уровне профессионала.
все свои последние годы утверждаю, что я дилетант. И не надо меня слушать и прислушиваться, тогда и вязки не будут срываться. Это и будет продуманная племенная работа!
nicolaos писал(а):И владельцы БШО, в целом далекие от наших форумных бесед и не знакомые с вашей логикой и со всеми вашими высказываниями по теме, воспринимают ваше мнение не как частное имхо, а как профессиональный взгляд на проблему. Это портит все. В данном случае, потенциальное поголовье БШО и вашу карму. Я вас очень прошу, воздержитесь давать людям советы по племработе. Это не ваше. Консультированием по этой теме пусть занимается НКП./quote]
вот чем я на 100% не занимаюсь так это консультацией по плем работе или у вас есть факты моих советов? будет интересно мне познакомиться.
я быть может запамятовал наше знакомство. Буду рад его возобновить. Вы не против? Если не против, то я с удовольствием подъеду к Вам на площадку. Надеюсь - до встречи!
"Боже, помоги мне быть таким, каким считаем меня моя собака" Я.В.

ASKrainev
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 02 май 2010, 08:11
Откуда: Moscow vs Jurmala
Благодарил (а): 1372 раза
Поблагодарили: 1546 раз

Re: Российское разведение - сквозь тернии к звездам

Сообщение ASKrainev » 23 июн 2014, 21:11

nicolaos писал(а):Племработа - это у заводчиков. У владельцев единичных собак - просто возможная вязка с интересным по определенным кретериям кандидатом. Понятия разные, отношение разное.
а в чем тогда цель "просто возможной вязки"?
nicolaos писал(а):Помет был бы с хорошими рабочими качествами, это факт. Психика, анатомия и здоровье родителей также в порядке, а вкупе это уже не просто хорошо, а отлично.
не факт...
nicolaos писал(а): Но это - собаки не в питомниках, то есть брались не специально в племя, а в семью. И если заводчик может себе позволить повязать ради эксперимента, то владелец скорее предпочтет не вязать, если есть хоть призрачный шанс неудачи (само понятие которой у всех разное). А вы, Александр, вы меня простите, но вы балабол. Вы имеете свое мнение на уровне дилетанта, а высказываете его на уровне профессионала.
все свои последние годы утверждаю, что я дилетант. И не надо меня слушать и прислушиваться, тогда и вязки не будут срываться. Это и будет продуманная племенная работа!
nicolaos писал(а):И владельцы БШО, в целом далекие от наших форумных бесед и не знакомые с вашей логикой и со всеми вашими высказываниями по теме, воспринимают ваше мнение не как частное имхо, а как профессиональный взгляд на проблему. Это портит все. В данном случае, потенциальное поголовье БШО и вашу карму. Я вас очень прошу, воздержитесь давать людям советы по племработе. Это не ваше. Консультированием по этой теме пусть занимается НКП./quote]
я быть может запамятовал наше знакомство. Буду рад его возобновить. Вы не против? Если не против, то я с удовольствием подъеду к Вам на площадку. Надеюсь - до встречи!
вот чем я на 100% не занимаюсь так это консультацией по плем работе или у вас есть факты моих советов? будет интересно мне познакомиться с этими материалами.
"Боже, помоги мне быть таким, каким считаем меня моя собака" Я.В.

Аватара пользователя
nicolaos
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 20:45
Откуда: Москва, Рязанский
Благодарил (а): 814 раз
Поблагодарили: 635 раз
Контактная информация:

Re: Российское разведение - сквозь тернии к звездам

Сообщение nicolaos » 23 июн 2014, 21:32

В чем цель вязки двух рабочих собак? Вы меня удивляете. Цель в получении щенков с рабочими качествами выше, чем "в среднем по породе". Факт в том, что от пары подтвержденных работяг шанс получить таких щенков больше, чем при вязке шоу-собак, или шоу с рабочими. Тут спорить даже бессмысленно, мне кажется. Но вы еще пытаетесь.
Вам нужны какие подтверждения факта ваших необдуманных слов? Диктофонная запись? :)
Все в вашей памяти и на вашей совести. Этого должно быть достаточно.

Мы занимаемся на площадке Варяг по воскресеньям с 10 часов (если погода позволяет). Свою собаку я доверяю только своим фигурантам, вас приглашаю поприсутствовать в качестве зрителя. На занятии не смогу уделить вам много внимания, но вы же не за этим приедете? :) На следующем занятии будут две БШО.

ASKrainev
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 02 май 2010, 08:11
Откуда: Moscow vs Jurmala
Благодарил (а): 1372 раза
Поблагодарили: 1546 раз

Re: Российское разведение - сквозь тернии к звездам

Сообщение ASKrainev » 23 июн 2014, 21:54

Понятно. Это я про вязку...
Конечно нужны подтверждения! Здесь много людей, кто должен понимать, что я могу ощибаться в оценке собаки (особенно, если это был совет!!!)
с удовольствием приеду и понаблюдаю работу на площадке "Варяг" БШО.
я, вообще, не работаю фигурантом... но мне будет очень интересно посмотреть работу БШО в защите!
а мы правда знакомы?
"Боже, помоги мне быть таким, каким считаем меня моя собака" Я.В.

Ответить